Naar de inhoud
Uitspraken Eric van der Burg, 24 jun
Commissiedebat · woensdag 24 juni 2026

Digitale inclusie

Eric van der Burg staatssecretaris Koninkrijksrelaties en Slagvaardige Overheid
Dan ga ik toch naar AI, door Erik Scherder overigens altijd "afnemende intelligentie" genoemd. We gaan AI namelijk ook steeds meer inzetten bij dingen waarvan je denkt: goh, dat zou je ook zelf kunnen. Dat varieert van sollicitatiebrieven die door AI worden geschreven tot complete speeches van Kamerleden waarbij ik soms denk: zo, dat was veel werk. We moeten daar dus soms ook wel met elkaar naar kijken. Maar we kunnen er ook op een nuttige manier gebruik van maken, niet alleen om zaken inzichtelijker te maken, maar ook om heel veel vragen te beantwoorden. Daarmee wordt het ook goedkoper voor de overheid. Maar het risico is — dat was ook een van de punten die de heer Struijk noemde — dat je strakjes 27 keer op 1, 2 of 3 moet hebben gedrukt op je telefoon voordat je een mens aan de telefoon krijgt, wat ik nu al irritant vind. Met AI kunnen we enerzijds de makkelijke vragen die gesteld worden door AI laten beantwoorden in plaats van dat we daarvoor een veel duurder, betaald iemand aan de telefoon zetten. We zullen er alleen altijd voor moeten zorgen dat je ook gewoon met normale mensen te maken kunt krijgen die voor jou de vragen kunnen beantwoorden, al is het maar omdat er vaak achter de vraag een heel andere vraag zit, of omdat de situatie inderdaad zo is van: ga maar eens door die telefoon, druk 1, druk 2, druk 3, druk 4, in het Engels kan het met 5 en in het Frans kan het met 6. Je wordt er af en toe compleet gek van. We moeten dat dus ook veel breder doen dan alleen het inzetten van AI als instrument. Sowieso vind ik dat wij daarin veel breder moeten kijken. Ik kom daar zo nog even op terug in het kader van IDO's. Voor de een is een bibliotheek de plek om naartoe te gaan als je informatie nodig hebt, voor de ander is het de ANBO, voor de derde is het de vakbond, voor de vierde is het de kerk en voor de vijfde is het gewoon tante Truus die altijd de koffie schenkt in het buurthuis. Laten we met elkaar dus gewoon altijd breed kijken hoe we ervoor kunnen zorgen dat we als overheid gaan naar de plekken waar mensen zijn, in plaats van dat we tegen mensen zeggen dat ze moeten gaan naar de plek waar de overheid is. Dan kom ik meteen bij de bibliotheken aan. Ik vind dat de bibliotheken daarin een buitengewoon belangrijke rol spelen. Er zijn op dit moment overigens al 845 IDO's in Nederland. Enerzijds snap ik dus heel erg goed dat de toename van het aantal IDO's aan het afnemen is. Het is ook een stuk makkelijker om van een één naar een vier te gaan dan van een zeven naar een acht. Als je er al 845 hebt, vindt er ook een afvlakking plaats met de 342 gemeentes die we in Nederland hebben, want dan begin je al een behoorlijke dekkingsgraad te halen. Dat is één. Het volgende is twee. Ik vind dat je IDO's niet exclusief moet koppelen aan bibliotheken, omdat ik vind dat je ook daarin maatwerk moet leveren. Dat kan echt in Wassenaar anders zijn dan in Rotterdam-Zuid, en het kan echt anders zijn op Schiermonnikoog dan in Terneuzen. Lever daar dus ook maatwerk in. Daarom vind ik de regierol van gemeentes daarin buitengewoon belangrijk. Wat mij betreft moet er dus ook geen wettelijke verplichting zijn in de zin van: IDO hoort bij bibliotheek. Ik wil wel onderzoeken of we de regierol bij gemeentes moeten gaan neerleggen, omdat zij dichter bij de samenleving staan dan u en ik, in ieder geval dichter bij hun eigen samenleving. Worden de IDO-middelen jaarlijks geïndiceerd? Ja, die …

In hetzelfde debat

16 andere bijdragen
Barbara Kathmann PRODank, voorzitter. Op 11 juni ontving de Tweede Kamer een hele hoop ervaringsdeskundigen en experts. We hebben goed gepraat over wat digitale inclusie voor mensen betekent en we hebben vooraf aan de rondetafel indrukwekke… Barbara Kathmann PRONatuurlijk, daar ben ik altijd benieuwd naar. We hebben in de Tweede Kamer een aantal jaar geleden inderdaad aandacht gevraagd voor de digitale nalatenschap, maar dat ging via een compleet andere aanvliegroute. Die was h… Barbara Kathmann PROJa, dat ben ik zeker eens met de heer Verkuijlen. De VVD heeft helemaal gelijk; er zitten heel veel best wel technisch-juridische aspecten hieraan, ook wat betreft wat je bijvoorbeeld wel en niet moet regelen met de nota… Barbara Kathmann PROVoorzitter. Het duizelt me nu een beetje als het gaat om de beantwoording over de IDO's. Nogmaals, het is echt de last resort en de enige plek waar Nederlanders die er niet uit komen als ze zaken doen met de overheid, na… Eric van der Burg staatssecretaris Koninkrijksrelaties en Slagvaardige OverheidIk ga niet zozeer werken met blokjes, want bij mij is het hele verhaal toegankelijkheid, om het zo maar even te zeggen, maar dan bij de Rijksoverheid, eindigend met IDO. Dan weten we dat vast.… Eric van der Burg staatssecretaris Koninkrijksrelaties en Slagvaardige OverheidVoorzitter. Velen vroegen of ik me verantwoordelijk voel voor de toegankelijkheid van de publieke dienstverlening voor iedereen. Het antwoord is natuurlijk ja. Wat betreft de overheidsdienstverlening heb ik daarin de coö… Eric van der Burg staatssecretaris Koninkrijksrelaties en Slagvaardige OverheidJa, of beter gezegd: nee. Het hangt ervan af hoe je de vraag wilt beantwoorden. Het is geen wettelijke verplichting. En op uw vraag over Stichting ABC kan ik geen antwoord geven, want ik weet het niet. Voorzitter. Dat ge… Eric van der Burg staatssecretaris Koninkrijksrelaties en Slagvaardige OverheidO, daarover is geen misverstand, al was het maar omdat ik tot zeventien weken geleden woordvoerder Bibliotheken was namens een niet nader te noemen politieke partij in de Tweede Kamer. Ik heb ook de nodige bibliotheken e… Eric van der Burg staatssecretaris Koninkrijksrelaties en Slagvaardige OverheidLaat ik in de beeldspraak van meneer Struijk blijven, die het heeft over Vadertje Staat. Ik denk dat Moedertje Gemeente daarnaast een hele belangrijke rol kan spelen. Verder moeten we erbij wegblijven, want we zijn geen … Eric van der Burg staatssecretaris Koninkrijksrelaties en Slagvaardige OverheidJa, dat is inderdaad wat ik zeg. Ik vind 845 inderdaad een heel hoog getal. Je gaat natuurlijk makkelijker van 100 naar 500 dan van 845 naar 900. Je hebt inderdaad een behoorlijke dekking op dit moment. Ik zeg er wel met… Eric van der Burg staatssecretaris Koninkrijksrelaties en Slagvaardige OverheidHet nadeel van praten in een commissie die zich bezighoudt met digitale zaken is dat je het hebt over digitale zaken. Er is natuurlijk veel meer dan dat. Zo moet de overheid haar product ook altijd aanbieden op een niet-… Eric van der Burg staatssecretaris Koninkrijksrelaties en Slagvaardige OverheidIk zie maar twee dingen als fact of life: de dood en de Belastingdienst. Alle andere dingen kunnen we beïnvloeden. In die zin vind ik dus dat je moet kijken hoe je ervoor kunt zorgen dat je de groep verkleint en dat je d… Eric van der Burg staatssecretaris Koninkrijksrelaties en Slagvaardige OverheidOok daar heeft in eerste instantie de gemeente de regie in. Natuurlijk moet je dingen via voorlichting doen. Dat doen we ook. Voorlichting moet dan ook weer zowel digitaal als analoog zijn, maar ook daarin hebben de geme… Eric van der Burg staatssecretaris Koninkrijksrelaties en Slagvaardige OverheidDit is toch de afronding van de eerste termijn? We komen straks toch nog in de tweede termijn? Of niet, dat laat ik verder aan u. Dit is het rondje met gestelde vragen, of in ieder geval antwoorden op vragen.… Eric van der Burg staatssecretaris Koninkrijksrelaties en Slagvaardige OverheidRichting D66 zeg ik: ja, ik ben bereid om dat met de VNG te gaan bespreken, waarbij er wat mij betreft geen wettelijke verplichting ligt, zoals ik al heb gezegd. Wel vind ik het belangrijk dat dit wordt gedaan. Het botte… Eric van der Burg staatssecretaris Koninkrijksrelaties en Slagvaardige OverheidJa. Ik begin natuurlijk met mijn diepe en nederige excuses aan de heer Struijs. Ik heb gewoon steeds dat liedje van "'t is Struik, 't is Struik, 't is Struik wat ik gebruik" in mijn hoofd als ik u zie. Maar het is Struij…