Dank u, voorzitter. Voor Forum is het heel belangrijk dat we een sterk leger hebben dat ons land goed kan verdedigen, zeker in deze onzekere tijden. Wat dat betreft — het is net ook al genoemd — is het inderdaad jammer dat er na het einde van de Koude Oorlog zo drastisch bezuinigd is op onze Defensie en dat het leger is uitgekleed. Op zich is het dus een goede zaak, en dat gebeurt ook in deze nota en deze begroting, om extra te investeren in ons leger. Daar kunnen we voor zijn. Maar — dat is natuurlijk een hele dikke "maar" — dan moet ons leger wel worden ingezet om onze belangen te verdedigen, en daar hebben we dus hele grote vraagtekens bij. We hebben de afgelopen decennia al gezien dat ons leger vaak wordt ingezet voor allerlei vredesmissies in het buitenland. Denk aan Afghanistan en Joegoslavië. Dat is eigenlijk allemaal dramatisch afgelopen. Dat is dus niet in het Nederlands belang. En wat al helemaal niet in het Nederlands belang is, is dat ons leger wellicht ooit ingezet wordt — dan denk ik natuurlijk aan Oekraïne — in een proxyoorlog die niet onze oorlog is. Alles stuurt daarop aan. Als je die nota's leest, zie je dat onze samenleving er helemaal gereed voor wordt gemaakt. Dat gebeurt ook met deze Defensiebegroting.
Als nou bijvoorbeeld zou worden gekeken waar de dreiging zit, dan zou ik denken: wanneer is Nederland voor het laatst fysiek aangevallen? Voor zover ik weet — ik word graag gecorrigeerd — was dat natuurlijk de aanslag, exact vier jaar geleden op de Nord Stream. Dat is vitale infrastructuur voor Nederland. Dat was voor 9% in handen van de Gasunie, een Nederlands staatsbedrijf, en dat is opgeblazen. Dat hebben de Russen — dat is inmiddels wel duidelijk — niet zelf gedaan bij hun eigen pijpleiding. Daar zaten natuurlijk de Amerikanen achter. Dat is een publiek geheim. Daar hebben ze misschien nog de Engelsen bij gebruikt en ze hebben het vuile werk door de Oekraïners laten opknappen. Tóén zijn we aangevallen. We moeten niet kijken van "o, Rusland!". Dat is voor ons gewoon een land. Het is geen vriend en geen vijand. We moeten kijken wie ons aanvalt. Dat is op dit moment zeker in ieder geval niet Rusland. Daar zijn alle ogen op gevestigd en er gaan miljarden uit deze Defensiebegroting naartoe. Wij maken ons vooral heel veel zorgen om het volgende, en dat ziet u in de Defensiebegroting ook weer terug: ons hele leger wordt vastgeketend aan de EU en aan de NAVO. Dáár zit voor ons juist de bedreiging.
Ik zie de voorzitter kijken. Is er een interruptie?
Uitspraken Pepijn van Houwelingen, 28 sep