Ook de NAVO-norm zou mevrouw Dobbe moeten toejuichen, evenals deze personele groei. Nee, hoor ik mevrouw Dobbe zeggen, maar wellicht doet ze het na dit betoog wél. Ik weet namelijk dat mevrouw Dobbe heel graag de afhankelijkheden van de Amerikanen wil afbouwen. Een van de opdrachten van dit kabinet is dat we naar een veel gelijkwaardigere relatie gaan tussen enerzijds Europa en anderzijds de VS. Ik geloof dat het Donald Tusk, de huidige premier van Polen, is geweest die zei: het is eigenlijk best krankzinnig dat 300 miljoen Amerikanen verantwoordelijk zijn voor de veiligheid van 450 miljoen Europeanen, omdat ze bang zijn voor 160 miljoen Russen. Zoiets was het. Dat is inderdaad eigenlijk gek. We moeten als Europa veel meer onze eigen broek ophouden. Dat gaat over militaire capaciteit, over luchttransport en luchtverdediging, waar we het donderdag nog uitgebreid over zullen hebben, over munitievoorraden en over mensen. We weten dat de VS een terugtrekkende beweging hebben gemaakt en aan het maken zijn. Misschien — dat weten we niet, want het is ook wat onvoorspelbaarder geworden — gaat dat in de toekomst vaker gebeuren. Dan is de realiteit dat bepaalde capaciteiten die de VS op dit moment op het Europese vasteland invullen, zullen moeten worden ingevuld door Nederlandse en Europese militairen. Het is dus heel erg logisch, denk ik, dat wij kijken wat daarvoor nodig is, hoeveel we zelf moeten investeren en welke personele groei daarbij hoort.
Daar komt bij dat de dreiging die we nu hebben, veel complexer is dan laten we zeggen tien jaar geleden. Het gaat om het cyberdomein, om space en om hybride. De dreigingen die we het hoofd moeten bieden, zijn dus heel anders dan een tijd geleden.
U stelt daartegenover, mevrouw Dobbe, dat Rusland een veel kleinere krijgsmacht heeft met veel minder geld enzovoort. Dat is helemaal waar, maar je ziet ook dat het niet simpelweg in een Excelsheet te plaatsen is in de zin van: de Russen hebben zoveel militairen en Europa zoveel; nu schrikken we Rusland voldoende af. Helaas is dat niet zo. We zien namelijk dat de Russen veel meer bereid zijn om mensen op te offeren. Een mensenleven is daar veel minder waard. Ze zijn veel meer geneigd om bepaalde opofferingen te doen en om bepaalde risico's te lopen dan wij als westerse landen misschien zouden doen. Wij willen de afschrikking zo opschroeven dat Rusland het wel uit zijn hoofd haalt om iets uit te halen. Als jij je mensenlevens meer waard acht dan in dit geval de Russen, moet je dan altijd meer op de lat leggen. Dan is een disbalans dus logisch.
Uitspraken Derk Boswijk, 28 sep