Naar de inhoud
Uitspraken Pieter Heerma, 24 sep
Commissiedebat · donderdag 24 september 2026

Integriteit openbaar bestuur

Pieter Heerma minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
In een deel van het debat van de Kamer werd zelfs het risico benoemd dat het ertoe zou leiden dat mensen zich minder transparant opstellen. Ik denk dat dat niet het geval is. Volgens mij zal het bewustzijn groeien, maar ik zie niet dat daarmee het risico gepaard gaat dat mensen zich minder transparant gaan opstellen. De vraag of het in het politieke debat tot meer wantrouwen gaat leiden, is ook onderdeel van hoe wij het politieke debat met elkaar voeren. Je kunt in één zin tien insinuaties doen, maar je kunt niet met één zin tien insinuaties weerleggen. Dat speelt in veel meer politieke debatten. Ik zie de heer Clemminck knikken. Ik denk dat deze zorg Kamerbreed gedeeld wordt. Ik vind het goed om ons met elkaar bewust te zijn van hoe we het debat voeren. Maar de relatie die wordt gelegd dat zo'n register daartoe zou leiden, zou betekenen dat we het niet nu al zouden moeten zien. Ik denk dus dat die causale relatie er niet is. Wel vind ik dat we daar met z'n allen, in elk debat, alert op moeten zijn. Ik zie de heer Clemminck knikken. PRO en D66 vroegen naar de termijn voor de inwerkingtreding van het register. Ik hoop dat ik met het schetsen van de achterliggende dilemma's duidelijk kan maken dat het niet zo makkelijk is. Het is niet zo dat het al klaarligt, ook niet — ik zit hier niet om vorige kabinetten te recenseren — dat er door vorige kabinetten maar is aangetreuzeld. Als je dit doet, moet je het goed doen. Daar komen serieuze vragen en serieuze dilemma's achter weg. Daarom is er zo expliciet geadviseerd om daar bij de vormgeving — nu ga ik toch tussendoor de vraag van mevrouw Tseggai beantwoorden, terwijl ik die ergens onderop heb liggen — stakeholders te betrekken en hen daarin mee te nemen. Dat is iets anders dan wat er al gedaan is. Er is in een eerdere fase door mijn voorganger een bijeenkomst met, volgens mij, twee groepen georganiseerd. Daar lag ook daadwerkelijk de vraag voor: wat zijn de voors en tegens van een lobbyregister? Ook de ofvraag stond daar centraal. Het advies van professor Braun ziet erop dat je die stakeholders moet betrekken in de hoevraag, omdat je dan een afgewogen keuze krijgt, maar ook een keuze waarbij al aan draagvlak et cetera is gewerkt. Misschien kan ik dan richting mevrouw Huizenga, die ik net vergat te noemen, zeggen dat de Open State Foundation een van die stakeholders is. Wat daar ligt wordt dus meegenomen in dit traject. Dit gaat dus dit najaar plaatsvinden, toelopend op de toezegging die ik heb gedaan, namelijk dat ik voor het einde van het jaar met keuzes kom. Ik zie dat mevrouw Tseggai een vraag heeft.

In hetzelfde debat

16 andere bijdragen
André Flach SGPVoorzitter, dank u wel. Doodsbedreigingen in je mailbox, intimiderende gebaren op straat, eieren tegen je ramen: dat soort ervaringen gaat je niet in de koude kleren zitten. Het kruipt onder je huid en het blijft door je… Luciënne Boelsma-Hoekstra CDADank u wel, voorzitter. Voorafgaand aan dit debat heb ik enigszins geworsteld met mijn inbreng. Dat komt door het volgende. Eigenlijk vinden we hier allemaal dat integer bestuur belangrijk is. Maar volgens mij — dit heb … Luciënne Boelsma-Hoekstra CDAIk denk dat dit een terechte vraag is. Ik denk dat we hier wel een middag over kunnen spreken. Ik denk dat we hier allemaal inzien dat lobbyen gebeurt. Het hoort erbij. In mijn laatste voorbeeld noemde ik net het geval d… Luciënne Boelsma-Hoekstra CDAExcuses, voorzitter, maar we hebben vandaag even de tijd. Ik denk dat wij het op zich wel eens zijn. Ik denk ook dat het 'm in die werkbaarheid zit. Het gaat er in alles om dat je de excessen waar wij over spreken, of he… Luciënne Boelsma-Hoekstra CDADank u wel. Volgens mij hebben we een prima debat gevoerd. Wij hebben ingebracht dat het lobbyregister praktisch en uitvoerbaar moet zijn. We hebben heel veel dingen gewisseld. Ik ben blij dat de minister aangeeft dat hi… Mikal Tseggai PRODank u wel, voorzitter. Voorzitter, ik vervang vandaag mijn collega Mohandis, die het woord voert bij een ander debat in dit huis. Maar ik doe het niet topfit, want ik ben een beetje verkouden. Dus excuses voor mijn stem… Mikal Tseggai PROJa, ik was bij mijn laatste zin en die luidt: Zouden de financiële belangen van bewindspersonen ook periodiek openbaar gemaakt kunnen worden? Ik zie uit naar de beantwoording.… Mikal Tseggai PROVoorzitter, dank. Ik kan me aansluiten bij de woorden van mevrouw Huizenga, die het ook over onze eigen opdracht op dit onderwerp heeft. Ik dank de minister voor zijn beantwoording en ik wil toch graag een tweeminutendeb… Pieter Heerma minister van Binnenlandse Zaken en KoninkrijksrelatiesDank, voorzitter. Dank ook aan de Kamer voor de inbreng in de eerste termijn, die een best groot aantal onderwerpen aanraakte, maar wel met veruit de meeste aandacht voor één onderwerp. Mevrouw Tseggai was er het meest d… Pieter Heerma minister van Binnenlandse Zaken en KoninkrijksrelatiesIk denk dat de heer Flach raakt aan de dilemma's die spelen. Ik zal er eerlijk over zijn, en dat ben in het begin van mijn termijn ook al geweest: ik ga daar niet nu in dit debat al een keuze in maken. Dit zijn wel de di… Pieter Heerma minister van Binnenlandse Zaken en KoninkrijksrelatiesIk heb een tweeledig antwoord. Ja, ik kom er nog op, en of mevrouw Tseggai dat dan voldoende antwoord vindt, laat ik aan haar. Hoe het register er in de praktijk uit komt te zien en wat de exacte reikwijdte wordt, staat … Pieter Heerma minister van Binnenlandse Zaken en KoninkrijksrelatiesAls je vertrouwen als uitgangspunt neemt en je daar historisch naar kijkt, zie je dat er heel veel factoren zijn waardoor vertrouwen door de tijd heen soms hoger en soms lager ligt. Alleen al de stand van de conjunctuur … Pieter Heerma minister van Binnenlandse Zaken en KoninkrijksrelatiesDan zou ik beginnen met me op mijn woord te geloven. Ik zit hier niet om iets te traineren. Ik hoor dat u dat beaamt. Helder. Dat vind ik belangrijk. Er ligt een opdracht die tweeledig is. Er moet gewerkt worden aan een … Pieter Heerma minister van Binnenlandse Zaken en KoninkrijksrelatiesDan ga ik nu een heel lang antwoord geven! Oké. Voor het einde van dit jaar ligt er dus een contour, een tijdpad, en daar kunnen we dan met elkaar over praten. Er kwam ook de vraag: wanneer ligt het dan bij de Kamer? Daa… Pieter Heerma minister van Binnenlandse Zaken en KoninkrijksrelatiesIk heb in het eerste halfjaar dat ik minister ben al een aantal keren een streefdatum moeten bijstellen omdat die te ambitieus was vastgesteld. Wetgevingstrajecten duren snel twee jaar. Ik zou dus het verzoek willen doen… Pieter Heerma minister van Binnenlandse Zaken en KoninkrijksrelatiesHet mooie aan dit debat is dat in de inbrengen van de verschillende fracties de verschillende kanten, zowel de kansen als de risico's, van het wetsvoorstel worden benadrukt. Ik sluit niet uit dat als we straks met de sta…